Форум » Будь здорова. Болезни и лекарства » Против аборта! » Ответить
Против аборта!
Трина: http://www.aborti.ru/UserFiles/Image/posters/abort14.jpg http://www.aborti.ru/UserFiles/Image/posters/abort23.jpg http://www.aborti.ru/UserFiles/Image/posters/abort9.jpg Часто приходится слышать, что возросло число абортов. Посмотрите на эти рисунки. Смогли бы вы причинить своёму еще не родившемуся ребёнку такую боль? Хочется, чтобы девушки как следует задумались о последствиях такого врачебного вмешательства. И берегите своих детей!
Ответов - 102, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Грустная: Ну вот,так торопилась написать,что ошибку не заметила...
Nеуловимая: ну а если маме 14 а папе 15 не рожать же им? мое мнение, что надо пропагандировать не то, чтобы аборты не делали, а чтобы до них дело и не доходило - контрацепцию и планирование семьи. ну и госпрограммы поддержки демографического роста. бороться надо не со следствием, а с причиной
Умница: Nеуловимая пишет: надо пропагандировать не то, чтобы аборты не делали, а чтобы до них дело и не доходило - контрацепцию и планирование семьи. согласна на 100 % Nеуловимая пишет: бороться надо не со следствием, а с причиной вот только, по моему, в Росии никто и никогда такого подхода не придерживается! очень жаль.
Дарья: Ни когда не осуждайте!!! Только она знает как ей далось это решение- сделать аборт. Я тоже раньше осуждала таких девушек... А сейчас я думаю по другому. Вы значит не видели выражения лиц этих девушек перед абортом. А осудить может каждый лучше поставить себя на их место. Причины бывают разные, " Не суди да не судим будешь". Только бог нам судья, а наша совесть будет терзать нас всю жизнь. Не дай бог вам это испытать. Совесть будет мучать всю жизнь, я знаю...
Nadichka: Да сейчас столько средств предохранения от беременности,что стыдно в наше время делать аборт......Не говорю про ситуацию,когда девушку изнасиловали,это другое.
Любаша: я сама на шестом месяце беременности, но бывают ситуации, когда выбора особо и нет! моя первая беременность закончилась выкидышем и я попала в больницу в гинекологию! вот однажды, иду я по коридору, навстречу мне идет девушка: юбка чуть сику прикрывает(простите), сапоги выше колен, короткая куртка, макияж и причесон! разговаривает по телефону, как я поняла со своим парнем! разговор: -Привет, солнышко! Нет, я ещё не освободилась, нет ещё не сделали, ну там быстро, час-полтора! сделают укол, вычастят лишнее , полежу немножко и всё! ну а вы там шашлычки готовите? пивка купили? а вы уже выдвигаетесь? да, конечно я подъеду! сильно без меня не напивайтесь! ой, ладно тебе- аборт не первый и не последний! ну всё, целую, скоро увидимся! вот от таких девок я в шоке !я ещё долго потом отходила от услышанного!
Eteya: Любаша , ну ничего себе разговорчик! Я бы тоже долго отходила...
стрекоза: Любаша пишет: ой, ладно тебе- аборт не первый и не последний! ну всё, целую, скоро увидимся! Вот это да!!! Сказала бы, сами понимаете.... Ко мне в аптеку 2 раза приходили с просьбой:"Дайте нам какое-нибудь лекарство, чтобы аборт был", причем, когда говоришь, что средства экстренной контрацепции эффективны в течении 96 часов после, а не на 2-3 месяце, недоумевают и говорят:"Тогда такое лекарство, которое беременным принимать нельзя, чтобы ребенок умер". Я в шоке!!!!
veter: стрекоза пишет: когда говоришь, что средства экстренной контрацепции эффективны в течении 96 часов после, а не на 2-3 месяце, недоумевают и говорят:"Тогда такое лекарство, которое беременным принимать нельзя, чтобы ребенок умер". Я в шоке!!!! стерилизовать таких надо!
Наталка: Я на доченьку свою смотрю и недоумеваю, неужели ТАКИХ не хотят!
VITA NOSTRA: а я нетрально отношусь к абортам, иногда это просто единственный выход. я не говорю что аборт это плохо или на обород хорошо. просто потуму что в вопросах связаные с детьми все случаи уникальны и в них нельзя найти закономерности. и четко сказать что это плохо, также неправильно как сказать что это хорошо. а удивляться посуме таких нехотят, можно только когда ты чувствуешь его. и в тех случаях когда ребенок был скажем так не желанен, в первые месяцы трудно ощутить его как личность как человека, а не как проблему. в таких случаях нужно большое мужество и смелось для девушки, чтобы его оставить.... мне так кажеться... чисто имхо.
Наталка: VITA NOSTRA пишет: в первые месяцы трудно ощутить его как личность как человека, а не как проблему. Согласна, особенно если ребёнок первый.
Жрица: Я недоумеваю... Хочу поднять вопрос про тех девушек, которые делают аборты для того, чтобы сохранить любовные отношения с отцом своего ребенка. Думая, что аборт решает все их проблемы. Я таких женщин не понимала, не понимаю, и никогда не пойму. Менять свою частичку на мужика, простите... И какой это мужик, которые настаивает на аботе? Ситуации в жизни разные бывают, я согласна. Но... неразрешимых ситуаций нет! И нет ситуаций с которыми бы мы не справились. Конечно, предохранение - самая верная вещь (тем более сейчас достаточно какие бы то ни было средств). Но когда партнер настаивает на отсутствии предохранения, ссылаясь на авось, надо бы подумать, что расхлебывать последствия этой ситуации всё равно девушкам приходится. Но если уж так получилось, что беременность наступила я всеми силами за то, чтобы её сохранить!
Умница: знаете, хочется затронуть еще одну тему. Это рождение не жизнеспособных (в полном смысле этого слова) детей. Иногда так бывает, что ребенок закладывается с какими-либо анамалиями и в этом случае матери предлагают сделать аборт по медицинским показаниям. Многие соглашаются. Некоторые отказываются. Рожают. И часть из них понимает только после родов состояние своего ребенка, отказывается от него. Вы считаете это верно? Я нет. Так может быть, именно в этих случаях, аборт-благо?
стрекоза: Умница , знаешь, есть случаи, когда матери говорят, что плод с врожденными уродствами, а она, не сделав аборт, рожает АБСОЛЮТНО здорового ребенка! Конечно, таких случаев мало, но все же они есть! как быть тогда? А вообще, я даже боюсь подумать на счет такой вот ситуации....
настёна: Девочки,а когда например рожает какая-нибудь шалава,извините конечно,но потом либо в мусорке находят,либо детский дом.Вообще таких прибить мало,но уж пусть лучше аборт,чем дитя на муки всю жизнь обрекать.Я тут увидела по телику такой хорошенький мальчик 8 месяцев брошенный,у меня слёзы покатились,как таких мамаш земля только носит !!!Ну а если нормальная девушка решается на аборт,то тут тоже всякие могут быть причины.У каждого своё мнение,бывает раз и потом всю жизнь без детей,а кто-то как кошки.
Анита: У меня была одна знакомая девушка, которая забеременела, а врачи сказали, что ей нельзя вынашивать ребёнка, так как она может умереть, но она отказалась делать аборт. В итоге она умерла, когда ей было всего 19 лет!
Ангел Тула: Это люди больные просто! Взрывают же сейчас нашу тсолицу, точно так же ходят психи с тараканами в голове, а потом кто-то ещё удивляются, почему мужики плохо к бабам относятся и место им не устутпают в общественном транспорте! НЕТ НИ ОДНОЙ ПРИЧИНЫ, ПО КОТОРОЙ МОЖНО ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ СДЕЛАТЬ АБОРТ! Это совершить несколько убийств - себя (морально и окончательно), ребёнка и его будущих детей, то есть загубить весь свой род! Нет безвыходных ситуаций и мед. показаний!!!! На это легче всего сослаться. Мы ответствены перед Богом и перед Любовью. Почему Любовь никогда не исчезнет? Потому тчо она даёт новую жизнь. А раз мы не даём эту жизнь - мы отрицаем Любовь. А Значит, мы уже не люди, но и не животнеы. То есть, тот тко это делает, сам не имеет право на жизнь, так как обществу, Богу и Любви он не нужен!
Лиса Алиса: Ангел Тула пишет: Это люди больные просто! Взрывают же сейчас нашу тсолицу, точно так же ходят психи с тараканами в голове, а потом кто-то ещё удивляются, почему мужики плохо к бабам относятся и место им не устутпают в общественном транспорте! НЕТ НИ ОДНОЙ ПРИЧИНЫ, ПО КОТОРОЙ МОЖНО ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ СДЕЛАТЬ АБОРТ! Это совершить несколько убийств - себя (морально и окончательно), ребёнка и его будущих детей, то есть загубить весь свой род! Нет безвыходных ситуаций и мед. показаний!!!! На это легче всего сослаться. Мы ответствены перед Богом и перед Любовью. Почему Любовь никогда не исчезнет? Потому тчо она даёт новую жизнь. А раз мы не даём эту жизнь - мы отрицаем Любовь. А Значит, мы уже не люди, но и не животнеы. То есть, тот тко это делает, сам не имеет право на жизнь, так как обществу, Богу и Любви он не нужен! Вот это заявление, уважаемый Ангел Тула, а кто вы извините такая, что бы так огульно да еще и безапелляционно заявлять, что тех кто сделал аборт земля носить не должна, я конечно могу это списать на юношеский максимализм... если это заявление как максимум 14 летнего подростка... А если вы все таки взрослый человек, то я вам постараюсь ответить.... что бы не перейти на ненормативную лексику. Я вот, дорогая моя, как раз из той касты проклятых и богом и любовью... Ангел, если вы действительно из тулы... то вы наверное в курсе экологической обстановки в нашем промышленном районе, в курсе наверное, что Тульская область как раз одна из тех областей нахлобученных радиационным облаком из Чернобыля... если не очень... то почитайте... просвятитесь... о детской смертности, о колличестве замерших беременностей, и паталогий. Так вот... мне было 23 года... я пять лет счастливо замужем... все хорошо, дом , муж, начала вторую вышку получать, работа, и вдруг... оп... задержка, я в шоке... в консультацию... беременность... восемь недель... муж в счастье, я несколько в озадачке, все проходит, мы начинаем понимать, что мы наконец то родители, первое узи, все отлично, беременность развивается, все здорово... я ношусь как разрывной снаряд, учусь , работаю, ем, сплю... все здорово... думаю будет девчонка... так как с лица начинаю дурнеть... и тут... ночью... оп... температура... почти 39... с утра встаю... у меня все губы в пузырях от герпеса... и губы и щеки внутри(во рту) я в ужасе... муж меня к врачу, короче дальше описывать не буду, еще месяц ушел на выяснение, что делать... прерывать беременность или не надо... все врачи в один голос говорили... что это большой риск, что с ребенком будет куча проблем от заячьей губы, до внутренних и умственных патологий... На итог, я струсила, и пошла на аборт... беременность была 4,5 месяца.... Я потом года два не то что смеяться... улыбаться не могла... Так что уважаемая... давайте не будем уж так скоры на выводы... о загубленности рода, моральной грязи и недостойности жизни на земле... не надо чесать всех одной гребенкой, каждый сам разберется как ему с этим жить... без ваших проповедей
Дафка: Лиса Алиса, ты права, я полностью согласна!!! Действительно, такое заявление сделать!!!! Ангел Тула пишет: НЕТ НИ ОДНОЙ ПРИЧИНЫ, ПО КОТОРОЙ МОЖНО ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ СДЕЛАТЬ АБОРТ И что же, девушке, которая всё таки сделала аборт, что ей теперь застрелиться??? Я понимаю, если просто так прерывает беременность - большой грех От нежелательного ребёнка можно предохраняться! Но сейчас 21 век! Врачи уже на ранних стадиях беременности могут сказать, есть ли какие заболевания у ребёнка. В некоторых случаях врачи просто настаивают на прерывании беременности. Есть заболевании, при которых родившиеся дети в дальнейшем без помощи не смогут ходить, говорить. Похвально конечно, если женщина оставит такого ребёнка, но ведь большинство мамаш таких детей оставляют прямо в роддоме Так, вот в таком случае я считаю, что Лучше сделать аборт, а в будущем родить здорового ребёнка, Чем мучиться с таким ребёнком всю жизнь, или оставить его в роддоме - и жить с мыслью, как же мучается твой же ребёнок в детском доме!!!
Грустная: Ангел Тула пишет: Это люди больные просто! Взрывают же сейчас нашу тсолицу, точно так же ходят психи с тараканами в голове, а потом кто-то ещё удивляются, почему мужики плохо к бабам относятся и место им не устутпают в общественном транспорте! НЕТ НИ ОДНОЙ ПРИЧИНЫ, ПО КОТОРОЙ МОЖНО ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ СДЕЛАТЬ АБОРТ! Это совершить несколько убийств - себя (морально и окончательно), ребёнка и его будущих детей, то есть загубить весь свой род! Нет безвыходных ситуаций и мед. показаний!!!! На это легче всего сослаться. Мы ответствены перед Богом и перед Любовью. Почему Любовь никогда не исчезнет? Потому тчо она даёт новую жизнь. А раз мы не даём эту жизнь - мы отрицаем Любовь. А Значит, мы уже не люди, но и не животнеы. То есть, тот тко это делает, сам не имеет право на жизнь, так как обществу, Богу и Любви он не нужен! Если ты такая верущая,то почитай библию повнимательнее.А там есть "Не судите,да не судимы будете".А еще"Кто без греха-пусть первый кинет в нее камень",а еще"Возлюби ближнего своего,как сомого себя.."Продолжать?
стрекоза: Грустная пишет: "Не судите,да не судимы будете".А еще"Кто без греха-пусть первый кинет в нее камень",а еще"Возлюби ближнего своего,как сомого себя.." Увы, в любых ситуациях используют это... Не судите, да не судимы будете... Просто прикрываются этим. Так делать, что угодно, а потом всем говорить, мол, не судите? Это глупо и смешно!!!
Лиса Алиса: стрекоза пишет: Увы, в любых ситуациях используют это... Не судите, да не судимы будете... Просто прикрываются этим. Так делать, что угодно, а потом всем говорить, мол, не судите? Это глупо и смешно!!! Да ничего в этом нет ни глупого не смешного, к сожалению... или к счастью... даже не знаю... Это же не просто расхожая фраза... просто каждый несет свой крест или крестик, как может. Очень уж эта тема серьезная... и для многих здесь присутствующих болезненная... я бы даже сказала ... кровоточащая... для того что бы просто упражняться в гневных сентенциях... Вот Фокс в одном из постов в этой теме... описала ужас почище любого абортария... когда голодные грязные детишки, пьяные мамашки с папашками по углам... в нетрезвом виде... Я представляю, дорогая Фокс, что тебе пришлось там пережить и сколько кусков души ты там оставила. Я вот собственно, что сказать то хотела... Каждого на кресло в абортарий приводят разные обстоятельства... разные... я там была потому что струсила растить больного ребенка, боялась не людского осуждения... нет... мне в общем то плевать по большому счету... я просто не совсем понимала как мне самой с этим жить... И девченку, ту которой помогла Фокс... а что не говорите тут... она ей помогла... возможно перешагнув в чем то через себя и какие то свои внутренние принципы... Потому что вошла в положение и проанализировала ситуацию... а начни она ей морали читать... и рассказывать, что она жить не достойна... не факт, что девица таблеток бы не наелась... Иногда очень важно не оттолкнуть... а поддержать... Знаете, я осуждаю себя за тот свой поступок, но я знаю твердо... что это решение не ошибка, и если бы вернуть то время, я бы поступила точно так же...
стрекоза: Лиса Алиса пишет: а начни она ей морали читать... и рассказывать, что она жить не достойна... Причем тут это? Лиса Алиса пишет: а начни она ей морали читать... и рассказывать, что она жить не достойна... не факт, что девица таблеток бы не наелась... А с чего бы это Фокс должна была начать читать мораль? Лиса Алиса пишет: Это же не просто расхожая фраза... Да, это фраза, которой каждый норовит заткнуть другого, тыча ему на соринку в его же глазу. Все мы не без греха, это и так каждому понятно, считаю, есть вещи, которые необходимо осуждать. И это я написала не на счет той девочки, которая помогла Фокс ( а помогла ли?). Впрочем, это уже на совести той девочки, и именно ей жить с этим. На счет темы аборта - я против абортов. Только не надо путать аборт с выскабливанием при замершей беременности - не надо утрировать, это совсем разные вещи. Аборт, когда ставят неутешительные прогнозы - я не знаю, как к этому относиться, я не хочу об этом думать, потому что это все очень тяжело. Я до сих пор вспоминаю про случай в Америке (или не в Америке... Не помню), где у супружеской пары стоял выбор: либо уничтожить один эмбрион, но тогда оставшийся будет жить, либо погибнут оба. Католическая церковь говорила, что грех убивать одного ради жизни другого, а родители метались в мучениях, потому как были набожными. Так и не знаю, чем все завершилось, но это очень непростой выбор...
Лиса Алиса: стрекоза пишет: Да, это фраза, которой каждый норовит заткнуть другого, тыча ему на соринку в его же глазу. Стрекоза, эта "расхожая" фраза вообще то из Библии. И подразумевает она, не заткнуть рот апоненту, а прямо говорит о том, что людской суд ничто, по сравнению с судом высшим... это так... маленький ликбез о избитой фразе.стрекоза пишет: На счет темы аборта - я против абортов. Только не надо путать аборт с выскабливанием при замершей беременности - не надо утрировать, это совсем разные вещи. Аборт, когда ставят неутешительные прогнозы - я не знаю, как к этому относиться, я не хочу об этом думать, А кто здесь сказал о том, что выступает за аборты? Кто? Вы не знаете как относится к аборту по медецинским показаниям... Не знаете? Но осуждаете? Ведь это же необходимо осуждать... А кому необходимо, Стрекоза? Вы думаете, что мне или кому бы то не было... кто побывал на этом кресле, после краснухи, герпеса, курса антибиотиков тетрациклиновой группы, которые по незнанию назначили врачи...Будет легче от Вашего осуждения? или это что то изменит в сознании? Не изменит, Стрекоза... Понимаете, проще всего оттопырить пальчики, надуть губки и сказать... фи! как это ужасно! это надо осудить, но думать я об этом не хочу... потому что сама не знаю, как поведу себя в данной ситуации. Ведь так? А я вот знаю... и потому не сужу никого... Еще раз повторюсь... я не за аборты, я за свободу выбора, а как с этим жить... разберется каждый.. по своей ситуации... и никто в данном деле ему не судья, никто.
стрекоза: Лиса Алиса пишет: эта "расхожая" фраза вообще то из Библии. Серьезно? Лиса Алиса пишет: И подразумевает она, не заткнуть рот апоненту, а прямо говорит о том, что людской суд ничто, по сравнению с судом высшим... это так... маленький ликбез о избитой фразе. Я это прекрасно знаю. Очевидно, вы не поняли, что я имела в виду. Лиса Алиса пишет: Вы не знаете как относится к аборту по медецинским показаниям... Не знаете? Но осуждаете? Ведь это же необходимо осуждать... А кому необходимо, Стрекоза? Вы думаете, что мне или кому бы то не было... кто побывал на этом кресле, после краснухи, герпеса, курса антибиотиков тетрациклиновой группы, которые по незнанию назначили врачи...Будет легче от Вашего осуждения? или это что то изменит в сознании? ГДЕ я написала, что осуждаю аборт по мед. показаниям? Укажите, пожалуйста, я найти не могу такого. Не понимаю ваших нападок. На счёт отношения к аборту по мед. показания - да, я не знаю, как к этому отношусь лично я, потому что и случаи бывают разные, это всё очень многогранно. И не хочу об этом думать, потому что просто не хочу думать о плохом.
Лиса Алиса: стрекоза пишет: ГДЕ я написала, что осуждаю аборт по мед. показаниям? Укажите, пожалуйста, я найти не могу такого. Не понимаю ваших нападок. На счёт отношения к аборту по мед. показания - да, я не знаю, как к этому отношусь лично я, потому что и случаи бывают разные, это всё очень многогранно. И не хочу об этом думать, потому что просто не хочу думать о плохом. я не в коем случае не хотела на Вас нападать, Стрекоза, я же даже не знаю Вас лично. Если не понятно постараюсь объяснить, что бы у нас не возникало никакого негатива. Понимаете, Стрекоза, то что по врачебным показаниям мы с вами друг друга поняли... это радует. Но есть еще разные жизненные ситуации, надеюсь Вы понимаете о чем я, потому что примеров приводить, страницы не хватит, и у кого то хватает сил с ними справится, ну не хватает... понимаете... нет родственников которые поддержат, нет работы, либо еще какие то причины, по которым человек идет на это. Поймите... это его выбор... его... нельзя заставить быть матерью, к этому нужно придти... И на мой взгляд, лучше уж аборт чем покалеченная детская жизнь. Извините, если допустила излишнюю резкость. Просто у каждого свое мнение. Я вот тоже... когда по врачам моталась после аборта, были проблемы, все не прошло просто так, забеременеть не получалось почти четыре года, прошла все круги генекологического ада... аналезы, продувание труб, два курса уколов для повышения имунитета очень боялась снова герпеса, тоже подругу ругала последними словами, когда она решила пожертвовать ребенком в пользу асперантуры... Представляете, каково мне было слушать, что ей сейчас это не вовремя... хотя квартира, родители более чем обеспеченные, но ей с этим жить, и кстати детей она до сих пор не завела, теперь она строит карьеру... но Бог ей судья. Я ее судить не хочу.
Fox: Лиса Алиса пишет: Знаете, я осуждаю себя за тот свой поступок, но я знаю твердо... что это решение не ошибка, и если бы вернуть то время, я бы поступила точно так же... И это очень смелый поступок. По мне, так лучше знать, что твоему ребёнку сейчас хорошо, он ангелочек, а за свой грех ты ответишь перед Богом, как и все мы когда-нибудь ответим за свои грехи. Неужели было бы лучше, если бы ты наблюдала за больным ребёнком, который никогда не будет ходить, никогда не будет говорить и будет напоминать растение? Проклинать себя за то, что позволила ему родиться на мучения. Не дай Бог никому испытать это. Одно дело аборт по глупости и совсем другое - аборт по мед показаниям.
lonely: Fox пишет: Одно дело аборт по глупости и совсем другое - аборт по мед показаниям. мне кажется аборт по мед показаниям обсуждению не подлежит.тем более я сама видела как моя подруга с болью в сердце рассказывала про это. а насчет "не суди-судим будешь" у меня другое мнение. людская молва,людской суд определяет нравственность в обществе. не буду же я делать то,что ставит мою репутацию,репутацию моей семьи,моих предков ставить под удар. моя бывшая одноклассница оставила ребенка в роддоме, она сначала боялась выходить на улицу. хотя сейчас на общество,на старших относятся наплевательски.
Катенок: Ангел Тула,а у вас самой дети есть?И ответьте честно,как бы вы поступил,если б вам сказали(не дай бог,конечно) что у вашего еще неродившегося ребенка скорее всего будет болезнь Дауна,порок сердца или Дцп?Можно и родить,никто не спорит,Но мучиться всю жизнь будет в первую очередь ВАШ РЕБЕНОК.А есть генетические заболевания от которых малыш проживет года 2,но будет мучаться и кричать от боли.Вы готовы к этому?Я не знаю,как потупила в такой ситуации.И, наверно, многие из нас тоже...Есть еще такой диагноз,как замершая беременность.С ним тоже на аборт отправляют.Так ответьте хотя бы себе честно,вы действительно готовы к такому,а потом на протяжении многих лет слышать в свои адрес:мама,зачем ты меня родила и за что мне такие мучения?
Анита: стрекоза пишет: Умнее надо было быть раньше, сама виновата эта девушка. За свои ошибки нужно уметь отвечать. Я тоже так думаю! Не хочешь ребёнка-предохраняйся. А в ситуации с той девушкой виноват не только мужчина, а они оба! И ведь ребёнок-то скорей всего у неё родился бы здоровый без патологий. Не понимаю, как с таким можно спокойно жить... На мой взгляд, можно оправдать только аборт по медицинским показаниям! А не когда он сделан из-за того, что ребёнок матери жить мешает!
Fox: Расскажу такую историю. Я была беременной, наслаждалась этими месяцами, каждую неделю ходила в гинекологию т.к. у меня отрицательный резус, нужно было регулярно сдавать кровь на антитела. И вот как-то выхожу из поликлиники, а на скамейке плачет девчонка, симпатичная такая. И что-то мне её так жалко стало, да и время нужно было скоротать, короче я к ней подошла. Долго она упиралась, а потом рассказала. Девочке 17 лет, приехала в наш город из глухой деревни учиться в институте, отличница. А тут... Познакомилась с мужчиной, думала всё, любовь до гроба. Встречались, он её девственности лишил, а дурочка чуть не с первого раза и залетела. Радости не было предела, а когда сказала, любимому, тот ей в лицо бросил, мол жена у меня есть и дети, а твоего выродка мне не надо. И что ей делать спрашивается? Рожать и возвращаться в свою деревню? Из-за одной ошибки сломать всю жизнь. А вы знаете как в деревнях к таим относятся, кто принёс в подоле? ПОЗОР на всю жизнь! Тем более мама одна воспитывала, отец умер, мечтала дочка умница в люди выбьется, учителем будет. Короче, подружки, можете меня осуждать, но я ей помогла. Сначала просто поговорила, разузнала что два как. У меня знакомая в гинекологии работает, так вот я ей сказала, чтоб девчушку эту без лишних расспросов на аборт отправили. В этот страшный день в гинекологию пришла, дитёнок этот в истерике бился после операции. Я рядом сидела, успокаивала, в жизни ведь всякое бывает. Сейчас она уже учитель, есть хороший муж и подрастает дочурка. Помимо всего учиться в аспирантуре, подаёт большие надежды, предложили работать в университете. Конечно, перед Богом она ответит за свой поступок, и я, наверное, тоже. Но я нисколько не жалею. Что бы её ждало в её деревне? Муж алкоголик да вечная нищета. Вот такая история.
стрекоза: Fox пишет: И что ей делать спрашивается? Рожать и возвращаться в свою деревню? Из-за одной ошибки сломать всю жизнь. А вы знаете как в деревнях к таим относятся, кто принёс в подоле? ПОЗОР на всю жизнь! Умнее надо было быть раньше, сама виновата эта девушка. За свои ошибки нужно уметь отвечать.
lonely: да,по-разному бывает.сейчас так много контрацептивов, так что глупо идти на аборт.проще не допускать беременность.Тех,кому ПРИХОДИТСЯ делать аборт по мед показаниям я сочувствую.Мне жалко неродившихся детей. Если не ошибаюсь,на 3-ей неделе у ребенка начинает биться сердце. Жалко также детей,оставленных в роддомах.стоит ли минутное удовольствие таких страданий?
АЛИЮШ89: Когда я забеременела, мне было 18 лет. И я очень многим пожертвовала ради ребенка. Во первых учеба, во вторых любимый ансамбль,в котором я танцевала,подруги, друзья и муж у меня, мягко говоря, не самый лучший, да еще мы и не расписаны были. Не скрою, я очень хотела сделать аборт, но почему то, то одно мешало, то другое.Теперь я понимаю, что значит так было суждено. Значит этот ребенок должен был родиться. Как я родила, поняла, что никакая, повторяю НИКАКАЯ учеба или работа не стоит такой жертвы, как ребенок, тем более, собственный. частичка тебя. Теперь у меня дочка большая, я еще молодая и еще 5 учебных заведений могу закончить.ведь учиться никогда не поздно... А насчет слов "вот будут осуждать, в деревне это позор и т.д.", я АБСОЛЮТНО не понимаю этих людей. Мы же проживаем свою жизнь,причем только один раз. Так зачем что-то делать, чтоб другим понравилось. Пусть хоть что говорят,ведь от этого ни ты, ни твоя жизнь не измениться. Главное, чтоб ты знала какая ты и чего хочешь в этой жизни. Так что, если ты здоровая и ребенок здоровый, действительно нет никаких оправданий. Это ладно может и не заметно, что человека убиваешь, еще ведь детей в роддомах оставляют. КАК МОЖНО СВОЕГО РЕБЕНКА,КОТОРОГО ТЫ ВЫНОСИЛА 9 МЕСЯЦЕВ И КОТОРОГО РОДИЛА САМА, ОТДАТЬ СОБСТВЕННОРУЧНО В ДЕТДОМ И ЭТИМ ЛИШИТЬ ЕГО ВСЕГО БУДУЩЕГО?!?!?!?!?!?!?
Fox: АЛИЮШ89 пишет: КАК МОЖНО СВОЕГО РЕБЕНКА,КОТОРОГО ТЫ ВЫНОСИЛА 9 МЕСЯЦЕВ И КОТОРОГО РОДИЛА САМА, ОТДАТЬ СОБСТВЕННОРУЧНО В ДЕТДОМ И ЭТИМ ЛИШИТЬ ЕГО ВСЕГО БУДУЩЕГО?!?!?!?!?!?!? АЛИЮШ89, а ещё есть такие, которые за своими детьми не смотрят вообще. Я как-то ездила с милицией в рейд по неблагополучным семьям, вот тут ужас настоящий! Такого насмотрелась! Лежит мама в задницу пьяная, месяце на восьмом беременности, а возле ней двое голодных детишек. Причём одному и года нету, болеет видно, глазики гноятся, видно что описался и штанишки уже высохли. Второй постарше, уже понимает, прячется. На кухне в чашках тараканы, окно подушкой забито, на полу спит папа, тоже в ноль пьяный. У меня слёзы на глаза навернулись, убила бы такую маму. Для чего спрашивается рожаешь? Чтобы жить на пособия? А что ждёт этих детишек дальше - приют, детский дом, колония для малолетних?
AUTUMN: нельзя никого осуждать всех берет на душу тот человек кто его делает.разные ситуации бывают.лучше аборт чем брошеный ребенок а сколько случаев когда детей просто убивают.и ведь не дрогнет рука.а крошки оставленые в роддоме.даже не увидевшие мамины глаза и не почувствовавшие запаха молока.какова их судьба? или проще услышать от доктора -а ты роди и откажись может и усыновят.так что лучше?
AUTUMN: пусть первым кинет камень тот на ком нет греха.да я там была. были там 2 женщины им по незнанию поставили прививки от краснухи.видели бы вы их лица.их вы тоже будете осуждать?
АЛИЮШ89: Если не хочешь ребенка, зачем носить 9 месяцев, родить, потом оставлять в роддоме? тогда уж лучше сразу аборт делать.А еще лучше думать головой раньше, предохраняться.А про алкоголизм я вообще молчу, потому что слов нету, мне просто жалко этих детишек
Fox: Два месяца назад лежала я с сынишкой в больнице, у нас был бронхит. Там в палате рядышком положили семнадцатилетнюю мамашу с новорождённым. Прошло 2 дня, смотрю, а ребёночка уже медсёстры по коридору таскают. Стало интересно и тут таааакое узнала. Мамаша эта вечерком из больницы убежала, сказала, что в больнице малыш не пропадёт, а ей гулять охота, не нагулялась ещё мол, молодая. Ещё через два дня её притащила за шкирку женщина, видимо мама. Слышу, ругаются в коридоре. И я не вытерпела, такая уж у меня натура, не могу молчать. Вышла и говорю ей, как тебе не стыдно, это же твой ребёнок, твоя кровь, неужели тебе не жалко его больного оставлять, ведь ему мама нужна. А она мне, ты, говорит, в семнадцать лет много про детей думала? Извините, я в 17 лет знать не знала каким способом они на свет появляются! Говорю, эх ты, неужели тебе 50р. на презерватив жалко было, что же ты наделала. Не знаю, забрала она малыша или нет, но я по ночам в палату эту бегала, хоть и запрещали мне. Так жалко было, укачаю, сижу рядышком и реву не могу. Даже мысли об усыновлении возникали... Но муж отговорил, сказал, сколько их таких несчастных малышей, всех не усыновишь...
solova: Fox пишет: Два месяца назад лежала я с сынишкой в больнице, у нас был бронхит. Там в палате рядышком положили семнадцатилетнюю мамашу с новорождённым. Прошло 2 дня, смотрю, а ребёночка уже медсёстры по коридору таскают. Стало интересно и тут таааакое узнала. Мамаша эта вечерком из больницы убежала, сказала, что в больнице малыш не пропадёт, а ей гулять охота, не нагулялась ещё мол, молодая. Ещё через два дня её притащила за шкирку женщина, видимо мама. Слышу, ругаются в коридоре. И я не вытерпела, такая уж у меня натура, не могу молчать. Вышла и говорю ей, как тебе не стыдно, это же твой ребёнок, твоя кровь, неужели тебе не жалко его больного оставлять, ведь ему мама нужна. А она мне, ты, говорит, в семнадцать лет много про детей думала? Извините, я в 17 лет знать не знала каким способом они на свет появляются! Говорю, эх ты, неужели тебе 50р. на презерватив жалко было, что же ты наделала. Не знаю, забрала она малыша или нет, но я по ночам в палату эту бегала, хоть и запрещали мне. Так жалко было, укачаю, сижу рядышком и реву не могу. Даже мысли об усыновлении возникали... Но муж отговорил, сказал, сколько их таких несчастных малышей, всех не усыновишь... Прочитала и прослезилась....И таким девкам Бог дает ребенка, а есть семьи, которые по мед.показаниям просто не могут иметь ребенка... В жизни всякое может случится, не нужно осуждать тех кто делает аборты, это их грех...не нужно лезть в их жизнь.
Fox: стрекоза пишет: И это я написала не на счет той девочки, которая помогла Фокс ( а помогла ли?). Впрочем, это уже на совести той девочки, и именно ей жить с этим. И на моей совести, Стрекоза, ведь если бы не я, скорее всего девчонка побоялась бы аборт делать, а может действительно попыталась бы с собой что-нибудь сделать. Не знаю, об этом поздно уже говорить. О её поступке не знает никто, это наш с ней секрет и даже, когда мы встречаемся, мы об этом не заговариваем. Она не сказала ни разу СПАСИБО, но и не упрекнула меня ни разу. Я знаю, что внутри она очень сильно переживает, ходит в церковь и ставит свечи за упокой не рождённого ребёнка. Всё это очень страшно. solova пишет: жизни всякое может случится, не нужно осуждать тех кто делает аборты, это их грех...не нужно лезть в их жизнь Согласна с тобой solova Не надо лезть в их душу, ведь они прекрасно понимают, что они натворили. Я не буду осуждать других, ведь я не знаю, что может произойти со мной...
Лиса Алиса: Fox пишет: Не надо лезть в их душу, ведь они прекрасно понимают, что они натворили. Я не буду осуждать других, ведь я не знаю, что может произойти со мной... Золотые слова, Фокс, молодец
Businka: Не осуждай! Не осуждай – затем, что все мы люди, Все слабы, немощны, опутаны грехом; Волнуют страсти наши груди; В грехе родимся и живем. Не осуждай…, чтоб ближним быть судьёю, Спроси у совести, ты сам-то лучше их? О, брат, кто точно чист душою, Тот благ к погрешностям других! Не осуждай…, ведь слову нет возврата! Смотри, чтоб, как сказал Спаситель, не равно. Увидишь спицу в глазе брата, А проглядишь в своём бревно. Не осуждай – затем, чтоб обличеньем Не пал бы на тебя тот камень с высоты, Тяжелый камень осужденья, Которым в брата бросил ты. Не осуждай!...Не люди злы душою, А жизнь людей бывает часто зла, Сперва узнай, какою их стезёю Она к погибели вела. Не осуждай! Дерзнешь ли поручиться, Что ты пристрастием не будешь увлечен? Не осуждай! Ты можешь ошибиться. Не осуждай! – Не будешь осужден! М.Н.Розенгейм
solova: Businka хороший стих!
Businka: solova пишет: Businka хороший стих!solova спасибо!в темку как раз
ДИНАРОЧКА: У меня была ситуация как у Лисы Алисы . Я свою ситуацию в жизни с абортом не сравню ... Мы 2 года мечтали о ребёнке ... тоже первое узи всё хорошо . На 19 неделе положили на сохранение ( живот немного потянуло , пошла на приём сразу положили ) , потом второе узи и всё кончилась наша сказка ... Как я могу рожать моего сыночка если у него 11 потологий и 2 из них не совместимые с жизнью ... У меня была на тот момент 24 неделя , муж со мной на узи пошёл , в коридоре сидел и ждал хороших новостей ... А на следующий день мы должны были расписаться , никах у нас был ещё 2 года назад всё копили на свадьбу , а потом решили просто расписаться , всё отклали . Ночью поехали в РПЦ ( Республиканский Перенатальный Центр ) приехали туда аж в 5:30 утра , хотя они с 8 работают . Там ещё узи в 3D очень подробное и по времени тоже . Генетики очень подробно описывали нам нашу ситуацию , видели бы мужа моего в тот момент ... Генетики не настаивают на прерывании , они просто на узи тебе показывают здорового малыша и твоего ... В моём случае ребёнок умирает на сроке 28 недель в утробе ..., даже если бы и выжил долго бы не жил ... Через 2 дня я легла в больницу на прерывание ... со мной легла девушка тоже на прерывание у неё срок был 20 недель , тоже мальчик , у неё была потология - даун . Ей 23 года было , мне тогда 24 , у обеих первая беременность и очень желанная , у меня по крайней мере точно . Рожали исскусственно под системой ... у тебя схватки и потуги , а шевелиться нельзя ... Делали вскрытие плода с патологоанотомическим исследованием , диагнозы подтвердились ... Мы нашего сыночка похоронили как положенно ( таких детишек не хоронят одних , похоронили с моей бабушкой ) на кладбище , ему Мулла как положенно имя дал . Мы и поминки проводим как положенно 7 дней , 40 дней , летом год будем делать . У него на могилке табличка есть и машинку муж положил . Наши будущие дети всегда будут знать , что у них есть родной брат , только не рядом . Сейчас мы планируем следующую беременность , относимся к этому намного серьёзнее . Вот вы так пишите здесь нельзя делать аборт чтобы не было ... я что то нигде не нашла и не читала , чтобы мамы писали " Я родила инвалида , пусть он у меня лежит как растение не ест сам , не разговаривает , ходит под себя и т . д . что она очень рада этому " Кому что этим они доказывают не могу понять ... А когда её муж бросает , она не понимает почему всё так не справедливо ... Да потому что нету шансов что ребёнок хотя бы начнёт разговаривать , вот и не выдерживают мужчины и уходят с таких семей . Они хотят ещё детей здоровых , но в большинстве таких случаях женщины больше не рожают , так как за инвалидом нужен постоянный уход . Осуждайте меня как хотите , но не понимаю зачем инвалидов рожать . У меня подруга инвалидка , у неё искривление конечностей . Она ростом очень маленькая , руки и ноги у неё не реально кривые . И что ... ей рожать ни в коем случае нельзя ( это не единственная у неё потология , ещё несколько ) .Она как наркоманка вечно на таблетках и уколах , на неё все пальцем до сих пор тычат хотя ей под 30 лет уже . Парни с ней не встречаются ... Я конечно перед Аллахом отвечу за это , но лучше пусть я , чем мой сыночек мучился бы на этом свете и то не факт . Ещё хочу спросить Лиса Алиса как ваша семья пережила это ??? если что ответь в личку .
Fox: ДИНАРОЧКА пишет: Мы нашего сыночка похоронили как положенно ( таких детишек не хоронят одних , похоронили с моей бабушкой ) на кладбище , ему Мулла как положенно имя дал . Мы и поминки проводим как положенно 7 дней , 40 дней , летом год будем делать . У него на могилке табличка есть и машинку муж положил . Три раза перечитала... ДИНАРОЧКА, как ты ТАКОЕ пережила даже не представляю... Представляю, каково тебе читать эту тему... Ты очень сильная, я желаю тебе огромного женского счастья, пусть в твоём доме будет детский смех, пусть все мечты сбудутся. Ты родишь свою крохотулю и всё у тебя будет хорошо-хорошо! ДИНАРОЧКА пишет: Я конечно перед Аллахом отвечу за это , но лучше пусть я , чем мой сыночек мучился бы на этом свете и то не факт . Бог даёт такие испытания только тем, кто сможет с ними справиться, ДИНАРОЧКА, ты смогла... ещё раз счастья тебе...
Businka: ДИНАРОЧКА ,ты очень сильная девушка!тоже тебе желаю счастья и здоровых детей!я согласна с Fox ,раз послал тебе Бог такое,значит будет и в твоей семье счастье и радость,ведь господь Бог не посылает человеку больше ,чем человек сможет вынести.Действительно,каждому - свой крест,и все мы не без греха...
Лиса Алиса: ДИНАРОЧКА пишет: Ещё хочу спросить Лиса Алиса как ваша семья пережила это ??? если что ответь в личку . Динарочка, сообщение отправила. Надеюсь, что получилось.
стрекоза: ДИНАРОЧКА , прочла твою историю. Очень сопереживаю тебе, ты очень сильная духом. Конечно же, прерывание беременности по мед. показаниям, и аборт - это совсем разные вещи,полностью с тобой согласна. Не так давно читала тему про деток с синдромом Дауна. Так вот, мамочки, которые приняли решение родить таких деток, пишут, что они ни о чем не жалеют, что их детки - самые лучшие и добрые. И я могу их понять, точно так же, как и тех девушек, которые не смогли решиться на такой шаг. Каждому - свой крест. Поэтому я писала выше, что не знаю, как к этому относиться, что все это ОЧЕНЬ тяжело, не дай Бог никому такого!
Businka: стрекоза пишет: не дай Бог никому такого!стрекоза ,это точно!
ДИНАРОЧКА: Fox , спасибо за хорошие слова . Просто не люблю когда словами кидаются .
ДИНАРОЧКА: Лиса Алиса спасибо большое , всё у тебя получилось )))
Tiputka: ДИНАРОЧКА Ты очень сильная и мудрая девушка!!!Дай Бог тебе здоровья и твоему будущему малышу!!!Никто не знает как бы поступил, но я тебя поддерживаю!!!! Всё у вас будет отлично!!!
Катенок: Есть такие заболевания,которые родители узнают только после рождения.А если б знали заранее,стали б рожать ребенка с такими редкими и сложными генетическими заболеваниями,как целиакия и Фенилкетонурия?Которые даже не изучены до конца.
Businka: Катенок пишет: Фенилкетонурияэто вообще что за болезнь?на жевачке постоянно написано"противопоказано больным фенилкетонурией" обратите внимание
Аглая: Businka пишет: это вообще что за болезнь? это когда не усваивается (или не вырабатывается) какое-то вещество в организме...поначалу ребенок выглядит здоровым, а после 2-х месяцев только проявляются симптомы физического и психического отставания.
Катенок: Еще на газировке.Бусинка,я тебе искренне желаю НИКОГДА не узнать что это такое.
Businka: Аглая пишет: это когда не усваивается (или не вырабатывается) какое-то вещество в организме...поначалу ребенок выглядит здоровым, а после 2-х месяцев только проявляются симптомы физического и психического отставания.Аглая ,спасибо за ответ,я не думала что это такая серьёзная болезнь,я думала что таким людям просто нельзя есть жвачку и всё! Катенок пишет: Еще на газировке.Бусинка,я тебе искренне желаю НИКОГДА не узнать что это такое. Катенок Спасибо
Грустная: Динарочка,дай Господь тебе счастья и деток здоровых!Девченки уже писали,повторюсь:Господь дает каждому такой крест,который он в силах вынести.Все у тебя будет хорошо,только верь в это!
"""лёлька%: фенилкетонурия проявляется следующими симптомами: Неврологические и психические расстройства Умственная отсталость Повышенная возбудимость в детстве Специфическая походка Специфическая осанка и поза при сидении Необычное положение конечностей Стереотипные движения Повышение сухожильных рефлексов Судороги Дефектное формирование миелина Микроцефалия Изменения кожи Гипопигментация Сухость Экзема Склеродермия Волосы гипопигментированы Рвота в периоде новорождённости Светлые радужки, катаракта Специфический мышиный запах тел
Катенок: """лёлька%,ты где эти признаки откопала?Честное слово,большая часть полнейший бред!!Необычное положение конечностей-это что,руки вместо ног?Умственная отсталость-только у очень безответственных родителей,которым абсолютно плевать на ребенка.Никаких изменений кожи или еще чего нибудь.Глупости полные.
Fox: Катенок пишет: Необычное положение конечностей-это что,руки вместо ног? Нет, это скорее всего руки и ноги находятся так как мы не привыкли видеть у обычных людей. Ну например, ноги скрючены одна за одну. Ну это я так понимаю. А вообще, я видела такого человека и даже репортаж про него снимала. Жуть. Ему 30 лет, ездит на инвалидной коляске, ну ездит это громко сказано, мама возит. Полностью нарушена координация движений. На компе печатает носом. Ходит под себя, когда я с ним разговаривала, разнервничался и ноги стали сами по себе в разные стороны отскакивать. Сердце изболелось пока я там была, но я виду не показала. А мужская функция, как оказалось, в норме. Как он потом меня доставал, в редакцию звонил, в гости приглашал. Потом откопал где-то номер сотового, я думала я повешусь. И прямо сказать не могу, совесть не позволяет и жалко, а меня кто пожалеет спрашивается? Да ещё муж начал буркать, инвалид этот мог и ночью позвонить, когда не спалось. В итоге, попросила я коллегу и он представился моим мужем и отчитал этого парня как полагается. И всё, на этом, слава Богу, всё и закончилось.
Катенок: Саш,я с уверенностью 200% могу сказать,что диагноз у этого человека был точно не Фенилкетонурия.Из вышеописанных признаков могу согласиться только с повышенной возбудимостью и небольшими неврологическими расстройствами.Все остальное БРЕД ПОЛНЕЙШИЙ! Вы его на улице встретите и не отличите от остальных.
Fox: Катенок пишет: Саш,я с уверенностью 200% могу сказать,что диагноз у этого человека был точно не Фенилкетонурия Ну да, не она. ДЦП врождённое. Я имела ввиду, что вот у него и есть необычное положение конечностей, он ими просто не может двигать как все норамльные люди... Причём матери его сказали, что ребёнок таким родиться, но она его всё равно родила. А теперь нервы сдают, сама больная стала из-за всего этого, на него срывается постоянно. Отец их бросил, почти сразу же после родов. Я думаю, если бы у него спросили, он бы сам не захотел таким вот на свет рождаться...
Businka: При Комитете РФ по правам ребенка,защиты материнства и детства была сформирована рабочая группа из депутатов, медиков, социологов, экономистов, представителей Минздравсоцразвития, а также различных общественных организаций, которая подготовила пакет поправок, защищающих права женщин на зачатие и рождение детей, права врачей и права граждан. Законопроект предусматривает внедрение "времени тишины" - промежутка между первым обращением к врачу и производством аборта. Мы предлагаем запретить проводить аборт ранее 48 часов с момента обращения женщины в медицинское учреждение, а при сроке беременности до 11 недель – ранее 7 суток с момента обращения, за исключением случая, когда медицинское вмешательство неотложно. Благодаря этому у женщины появится время на обдумывание этого шага и получение необходимых консультаций медиков, психологов, социальных работников. Также с женщиной будут общатся священнкики.Кроме того, мы настаиваем на праве врача отказаться от совершения аборта по убеждениям или вероисповеданию, за исключением случаев, когда аборт проводится при наличии медицинских показаний и замена лечащего врача невозможна. Законопроект также предлагает вывести аборты до 12 недель по желанию из списка обязательных медицинских услуг. Это нововведение не будет касаться абортов по медицинским показателям и тех случаев, когда беременность наступила в результате изнасилования. Нередко женщину толкает на совершение аборта сложная финансовая ситуация. Если они решат сохранить ребенка, таким женщинам будут ежемесячно выплачиваться две тысячи рублей в месяц с 13 недели до конца беременности. Это положение также есть в законопроекте.
Businka: также предлагается запретить продажи без рецепта врача препаратов, вызывающих медикаментозный аборт. Кроме того, предусмотрено развитие профилактики абортов. "Профилактику абортов мы представляем как социальную деятельность, которая включает прослушивание сердцебиения ребенка, после чего (по статистике) каждая пятая женщина решает его оставить, а также консультации психолога, информирование о возможных последствиях и подписания согласия на аборт", - Проектом закона также предусмотрена организация специализированных мест для анонимного оставления ребенка после его рождения. "Много родивших девушек не могут, по разным причинам, оставить детей. Мы предлагаем не провоцировать убийство, выбрасывание в мусоропровод и другие известные случаи избавления от детей, а на законных основаниях позволить отдавать новорожденных в специальные места, где они могут оставаться до шести месяцев", Представители Церковно-общественного совета по биомедицинской этике считают, что предлагаемый законопроект - это мощная база для преодоления демографического кризиса в России. "Прирост рождаемости в конце 2010 года упал и составил 1,4 процента, и есть большие опасения, что в этом году роста рождаемости не будет совсем", - отметила Мизулина. Она также напомнила, что Россия занимает первое место в мире по количеству производимых абортов. Русская церковь поддерживает новый законопроект. По словам председателя Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерея Всеволода Чаплина, "отношение общества к абортам сейчас меняется: все больше людей осознают, что это насилие. И мировой опыт показывает, что предлагаемое внесение изменений в закон вполне реально".
Businka: Межрегиональная акция «Россия за жизнь, Россия без абортов» Пресс-конференция, приуроченная к межрегиональной акции «Россия за жизнь, Россия без абортов», состоялась 30 мая в Москве в Российском агентстве международной информации «РИА Новости». Акция традиционно проходит 1 июня — в Международный день защиты детей. Ее проводят православные общественные молодежные организации, координацию осуществляют Синодальный отдел по делам молодежи и Синодальный отдел по взаимоотношениям Церкви и общества. В пресс-конференции приняли участие: председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, эксперт Синодального отдела по делам молодежи иеромонах Димитрий (Першин), председатель Комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Е.Б. Мизулина, заведующая кафедрой биомедицинской этики РГМУ им. Н.И. Пирогова И.В. Силуянова. Е.Б. Мизулина сообщила, что на сегодняшний день уже подготовлен законопроект «О внесении изменений в Федеральный закон "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях усиления гарантий права на жизнь». По словам председателя комитета Госдумы, рабочая группа трудилась над проектом закона полтора года и теперь можно говорить о том, что разработчикам удалось создать единый правовой комплекс, который решает задачи, связанные с оценкой духовно-нравственной и этической стороны поведения тех, кто намеревается сделать аборт. Кроме того, законопроект затрагивает социальную сторону проблемы. В частности, предусматривается введение ежемесячных выплат беременным женщинам в размере 2 тыс. руб., расширение возможностей материнского капитала, включающих возможность выплат единовременного пособия роженицам в размере 12 тыс. руб., а также создание специальных мест, в которые любая женщина могла бы анонимно сдать новорожденного. Депутат подчеркнула, что все эти методы были уже апробированы в разных государствах и показали свою эффективность. Е.Б. Мизулина также сообщила о том, что законопроект поможет упорядочить деятельность медицинских учреждений, в которых производятся аборты. Она рассказала о том, что в России доля абортов практически равна доле рождаемости населения и составляет 3% и 4% соответственно от общего числа населения страны, а также указала на то, что 350-400 тыс. абортов в год совершаются из-за материального положения в семьях. В свою очередь заведующая кафедрой биомедицинской этики РГМУ И.В. Силуянова сообщила, что на сегодняшний день Россия является первой страной в мире по количеству абортов и этим успешно пользуются производители медицинских препаратов, в которых используются эмбриональные стволовые клетки. «То, что сейчас происходит в нашей стране, можно назвать людоедством», — подчеркнула И.В. Силуянова. Иеромонах Димитрий (Першин) заявил журналистам, что при подготовке законопроекта широко использовался опыт зарубежных государств, в которых уже давно ограничивают методы получения стволовых клеток из абортивного материала. Отец Димитрий также обратил внимание на то, что вопрос религиозных убеждений не принципиален для данного законопроекта — речь идет о нравственных нормах. «Есть врачи-атеисты, врачи-агностики, которые также считают, что аборт — это уничтожение человеческой жизни, и надо уважать право врачей на отказ от этих действий, людей, которые давали клятву Гиппократа, которой уже около 2,5 тыс. лет», — отметил священник. Протоиерей Всеволод Чаплин выразил надежду, что «скоро мы будем жить в России без абортов, в России, где аборт станет явлением нравственно неприемлемым».
Businka: Отношение к абортам может радикально измениться Согласно статистике, в настоящее время в России на 1000 рожденных младенцев приходится 1022 абортов. Учитывая катастрофическое сокращение численности населения нашей страны, связанное не в последнюю очередь с искусственным прерыванием беременности, решение данного вопроса наконец-то начало переходить в законодательную сферу. На прошедшей 30 мая в РИА-новости пресс-конференции «Россия за жизнь, Россия без абортов» Председатель Комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Елена Мизулина представила основные положения законопроекта, направленного на сокращение количества абортов в России. Среди предлагаемых мер предусмотрены следующие. Выплачивать беременным ежемесячное пособие в размере 2000 рублей, начиная с третьего месяца беременности. Данная мера продиктована тем, что 1/3 часть абортов совершается из-за крайне затруднительного материального положения беременной женщины. Прекратить проведение бесплатных абортов, которые совершаются в рамках медицинской страховки. Как отметили докладчица, сложилась ситуация, когда за счет взносов всего работающего населения, значительная часть которых считает убийство не рожденных детей недопустимым, государство ежегодно тратит 3-4 млрд. рублей на бесплатные аборты, тогда как разумнее было бы тратить данные средства на поддержку беременных. Расширить право на использование материнского капитала, в частности разрешить использовать 30 тысяч рублей сразу при рождении ребенка. Разъяснять женщинам страшную сущность аборта – обязательно давать слушать сердцебиение младенца, показывать результаты УЗИ, проводить беседу с психологом, разъяснять, куда идет абортивный материал, подписывать согласие на аборт и т.д. Получать согласие супруга на аборт для женщин, находящихся замужем. Запретить аптекам без рецепта продавать средства абортивного действия. Предоставить женщинам возможность анонимно оставить новорожденного ребенка в специализированных для этого местах без какого-либо уголовного преследования. Далее, отвечая на вопросы журналистов, участница конференции Ирина Селуянова (зав. кафедрой биомедицинской этики РГМУ) заметила, что принятие данного законопроекта может тормозиться теми силами, которые заинтересованы в использовании стволовых клеток эмбрионов. Так же Силуянова отметила, что такого количества абортов, как в России, не делается ни в одной стране мира. Даже в Китае, проводящем политику ограничения рождаемости, абортов меньше. В некоторых европейских странах (Польша, Израиль, Ирландия) аборты запрещены совсем, в других странах Европы право на них в разной степени ограничено. Протоиерей Всеволод Чаплин выразил надежду, что скоро мы будем жить в России без абортов. «Отношение общества к этому явлению уже меняется, но оно может измениться радикально в один месяц, если, наконец, наше телевидение вместо идиотских, отупляющих шоу покажет то, что реально происходит с эмбрионом во время аборта. Почему это не делается – огромный вопрос. Мы много раз просили телевизионные каналы показать эти материалы, которые должна знать каждая женщина, идущая на аборт или пережившая его» – сказал отец Всеволод – «Тем не менее, я надеюсь, что это вскоре произойдет». Оценивая предложенный законопроект, протоиерей Всеволод Чаплин сказал, что хотя он и нуждается в серьезном обсуждении и доработке, предусмотренные в нем меры пересекаются с теми предложениями, которые Святейший Патриарх направил государственному руководству Российской Федерации в связи с темой защиты материнства и детства, которая будет обсуждаться на заседании госсовета. В ходе пресс-конференции представителям Православной Церкви был задан вопрос о том, не является ли причиной столь значительного числа абортов в России отсутствие программ полового просвещения подростков, для запрета которых Церковь приложила столь значительные усилия. Отвечая на него, иеромонах Димитрий (Першин) (Синодальный отдел РПЦ) привел пример Соединенных Штатов Америки, где через 5 лет после введения полового просвещения произошло увеличение числа абортов в два раза. «В связи с таким результатом США еще 12 лет назад прекратили осуществление данной программы и переключились на пропаганду целомудренного образа жизни. А вот эти программы они стали передавать в страны третьего мира» – сказал священник. Также отец Димитрий заявил, что аборт – это не женский грех: «Мы все в крови – отец, который оказался не рядом; семья, которая толкнула в спину; врач, который не рассказал; телевидение, которое молчит об этом. Когда женщина идет на аборт, она просто кричит: «Помогите мне!», но некому оказать ей эту помощь. Поэтому, если общество видит более высокую цель, чем количество холодильников на душу населения и готово пожертвовать холодильниками ради своих детей, тогда у него есть будущее». Оценивая ситуацию в стране, иеромонах Димитрий (Першин) сказал о том, что стремительное сокращение количества женщин, способных родить, о котором говорит статистика, с такой же скоростью уменьшает шансы России вообще остаться на карте мира. «По некоторым оценкам – точка возврата – это еще примерно 5 лет. Если этого не произойдет то, через 20 лет нам придется здесь же проводить конференцию на китайском языке» – заключил отец Димитрий. В целом, лейтмотивом всей пресс-конференции проходила идея о том, что конституционное право на жизнь предполагает право на рождение. Согласно приведенным данным, 70% населения России считает, что жизнь начинается с момента зачатия. Комментируя эту статистику, иеромонах Димитрий (Першин) отметил, что в данном вопросе общественное сознание опережает законодательство, поэтому необходимо, чтобы данная позиция стала правовой.
Businka: Девочки,а вы что думаете по поводу данных мер?Как вы считаете действенны ли они?
Катюша27: Businka , это все конечно звучит хорошо...Не знаю, поможет ли? Смотря кому, может и да...А некоторые делают аборт просто оттого, что не хотят себя перетруждать....Это же бессонные ночи, испорченная фигура, памперсы с какашками...У меня есть такие знакомые, и деньги имеются, и жилье, одного родила, и все...считает, что свой долг выполнила, и если беременеет, вдруг, неизбежно аборт делает...Мотивация- оно мне надо??? У меня интересная работа, отдых за границей, да и ребенок в школу ходит...Хочу ЖИТЬ ДЛЯ СЕБЯ, КАЙФОВО....А рожать и воспитывать- это не кайфово, как одна сказала- свою молодость на мытье жопы детской тратить не хочу, хватит мне одной!!! Так что может кого-то и простимулирует, а кому-то все это будет по боку....Я категорический противник абортов...мне, наоборот кайфово, что у меня дети))) Как корни у дерева))) У нас большой, семейный дом, и всем хватает места...Сегодня шла вечером домой ( за молоком ходила, мы парное покупаем), и поймала себя на мысли, что была бы даже рада, если б и повзрослевшие дети, с семьями и своими детьми жили вместе с нами))) Много ли нам с отцом места надо- одна комната...Зато весело, детский смех, праздники, взаимопомощь....И если такие же позитивные вторые половинки у моих деток будут, то я никогда поперек них не пойду, не стану корчить из себя главную хозяйку в доме и всех строить- с удовольствием передам бразды правления молодым))) Ну такая я стала- дети сильно меня изменили, сделали добрее, лучше, терпимее, порой сама поражаюсь- неужели ЭТО Я???? Законченная эгоистка, максималистка, избалованная мамина дочка...И все это вдребезги рассыпалось, разбилось и исчезло в тот момент, когда я впервые стала мамой, а уж во второй раз особенно))) Мне так приятна эта роль, муж меня порой называет мамой-кошкой))) Когда я лежа кормлю грудью малышку, дремлю, а со спины меня спящий сыночек обнимает))) Ну это ли не женское счастье? и ни разу я ни о чем не пожалела- ни о испорченной фигуре ( приходится постоянно ее в форме держать, т.к. к полноте я склонна), ни о бессонных ночах ( а могла бы кайфово дрыхнуть..), ни о том, что сижу дома и кормлю с ложечки свою красотку ( а могла бы карьерную лестницу на прочность проверять, и точно знаю- добилась бы успеха..), мне мои котятки дороже))) У меня альбом на страничке "Одноклассников" так и называется "Дороже жизни"...Мои дети дороже моей жизни...
Businka: Катюшка ты молодец просто
LiSSeNoK: На кого-то законопроект может повлиять в лучшую сторону, но "поклонники" абортов всегда были и будут. Я категорически против абортов: с одной стороны, по религиозным соображения - Бог дал Дашку, даст и кашку, как говорится, с другой стороны, по моральным соображениям и соображениям с медицинской точки зрения. Особенно, когда молодая девушка беременеет первый раз. Понятное дело, что сложно, страшно и т.д., но вдруг больше не сможет вообще иметь детей?! Это не пугает?! Преподаватель по медицине в универе нам всегда говорил, что лучше родить и оставить и больнице, чем сделать аборт. На ребенка от молодой здоровой девушки уже очередь стоит. В принципе, это и отражено в законопроекте. Мне мама лет с 14 говорила: "Думай головой. Если что - будешь рожать, аборт я тебе не дам сделать" и эти слова всегда были в моём сознании. Не понимаю взрослых дамочек, которые не погут позаботиться о конрацепции! В общем, хочется верить, что хоть на какой-то процент нововведения повлияют в лучшую сторону!
Businka: LiSSeNoK пишет: В общем, хочется верить, что хоть на какой-то процент нововведения повлияют в лучшую сторону!Да,будем надеяться.а то из-за такой демографии страшно,если России не будет как страны....как нации...
Businka: LiSSeNoK пишет: Мне мама лет с 14 говорила: "Думай головой. Если что - будешь рожать, аборт я тебе не дам сделать" и эти слова всегда были в моём сознании.LiSSeNoK мне моя мамочка тоже так говорила.Да я и сама в принципе понимала...Ужасно,когда взрослые люди,не понимают до конца смысл аборта,или поступают так всё равно,осознавая это....
Катюша27: Смотрела передачу, запомнила высказывание- одно дело грех, что женщина на аборт идет, а еще более тяжкий- когда свою дочь мама на аборт толкает...А таких примеров масса....Иди-ка доца, аборт делай, а то кому ты нужна будешь???
Businka: Катюша27 пишет: Смотрела передачу, запомнила высказывание- одно дело грех, что женщина на аборт идет, а еще более тяжкий- когда свою дочь мама на аборт толкает...А таких примеров масса....Иди-ка доца, аборт делай, а то кому ты нужна будешь???Ужас
Катюша27: Да сплошь и рядом такое! У меня свекровь пришла и рассказывает, мол племянница второй раз беременная, будут рожать...Даже формулировка- будут рожать, какая-то дурацкая...Племяшка замужем, дочке старшей 7 лет, оба работают...Почему-то все равно с языка это соскакивает- будут рожать...Типо, могли бы и не рожать....а будут....Что уж тут говорить, если в благополучных семьях даже родственники со стороны так, как свекровка, рассуждают...Это уже мозг надо людям менять.
Пышка: Девочки, в Европе решили запретить говорить пол ребёнка родителям. Оказывается много абортов делается из-за нежелания иметь ребёнка того или иного пола. Ужас!!! Вот люди... не хочу девочку, пойду аборт сделаю...
Fox: Пышка пишет: Девочки, в Европе решили запретить говорить пол ребёнка родителям. Оказывается много абортов делается из-за нежелания иметь ребёнка того или иного пола. Ужас!!! Вот люди... не хочу девочку, пойду аборт сделаю... Ахренеть.....
LiSSeNoK: Пышка пишет: Девочки, в Европе решили запретить говорить пол ребёнка родителям. Оказывается много абортов делается из-за нежелания иметь ребёнка того или иного пола. Ужас!!! Вот люди... не хочу девочку, пойду аборт сделаю... мда... чего только люди не придумают. какая разница, девочка или мальчик, это же СВОЙ ребёнок! Главное, чтобы здоровеньким был!
Businka: Пышка пишет: Девочки, в Европе решили запретить говорить пол ребёнка родителям. Оказывается много абортов делается из-за нежелания иметь ребёнка того или иного пола. Ужас!!! Вот люди... не хочу девочку, пойду аборт сделаю...а в Китае этот запрет давно.Т.к там положено только одного ребёнка иметь,родители не хотят свой шанс тратить на девочку,и если девочка то делают аборт,чаще всего.Потому что мол наследник важнее.У них из-за этого катастрофический дефицит невест
маришка33: Businka пишет: Потому что мол наследник важнее.У них из-за этого катастрофический дефицит невест девочки кто тут свободный и еще в поиске????ай-да в Китай
Businka: маришка33 пишет: девочки кто тут свободный и еще в поиске????ай-да в КитайАхах))маришка33 хорошая идея
маришка33: Businka пишет: Ахах))маришка33 хорошая идея ну,Буся,к нам это к сожалению не относится,(а может и к радости )
Businka: маришка33 пишет: ну,Буся,к нам это к сожалению не относится,(а может и к радости )к радости
Катюша27: Сегодня в Новостях по телеку тоже рассуждали...Я так считаю, запретить аборты и все...Ну не хочешь ты иметь детей, чтоб аборт не делать- перевяжи трубы и не вопрос....А насчет предохранения, как говориться тем, кто в случае прокола будет готов и родить...Ну смысл бесконечных абортов??? Я уж не говорю о моральной стороне, как организм женщины-то страдает!!! Мужикам-то и невдомек!!! Эти выскабливания, которые вредят телу матки, из-за них и уплотнения, и узлы, и эндометриоз....А вообще, если прерываешь беремонность, то весь гормональный фон нарушается, т.к. организм-то готовился ребеночка воспроизводить, кормить, а ты-НА...Мне не надо...Телу-то не объяснишь...Колоссальный урон своему здоровью такие женщины наносят...Об этом они же сами, и не задумываются....Вот что б не было такого, что б женщины не умирали раньше времени, не страдали от постоянных гинекологических вмешательств, и чтоб не губить невинные детские души необходимо запретить официально аборты...и ввести бесплатную стерилизацию...И женское здоровье сохраним, и перестанем убивать неповинных младенцев....Одни мужики в шоколаде, как всегда
aNutik: Катюш, не все так просто. Ну решила одна девица в 25 лет, что не хочет иметь детей, перевязала трубы... а в 27 вдруг захотела. И что тогда? Поэтому и стерилизуют только тех, у кого уже двое детей и определенного возраста женщин.
Катюша27: aNutik , вот я таких не понимаю...Хочу- не хочу....Игрушка это что ли??? Я тут читала в темах, что по медицинским показателям прерывают- это другой разговор...Тут уж не судить, как говориться....А когда вот так безбашенно- хочу-не хочу, ромашка, блин!!! и не факт, что в 25 ей нормально все сделают, может и после неудачного аборта инвалидом остаться...Вот об этом она не думает! не стоит тут в дискуссии лезть, и так до фига написано....Просто один аспект, который мы все позабыли, обсуждая тему абортов, это именно здоровье женщины....Мы все больше о моральной стороне....А о физической? Как-то не особо...
lonely: Катюша27 пишет: это именно здоровье женщины почему-то такие женщины не имеют проблем со здоровьем. у меня две подруги по 2-3 раза делали аборты, потом решили родить, никаких проблем...это при том,что у одной было много партнеров по сексу скажем так,не хочу осуждать. а у меня муж первый и последний...недавно у гинеколога была -эрозия...как? в голове не укладывается. и еще гинеколог посмотрела на меня как на шалаву.обидно до слез...подруга рассказывала как ходила на аборт. я вся слезах:как ты могла?она отвечает,что не могла матери сказать о своей беременности,что ей очень стыдно...а если мать узнает про аборт?другая говорит,что сделала мини-аборт,ничего страшного.ничего страшного?!увидев мое шоковое состояние она сказала что я идеалистка,в жизни намного все сложнее. да,конечно,я же всегда предохраняюсь,не было у меня таких форс мажорных ситуаций. мне больше всего жалко малышей нерожденных... недавно узнала,что я тоже приговорена была к смерти в утробе матери. до меня у нее была внематочная беременность и она очень боялась забеременеть.тем более батя бухал,не было нормальной семейной жизни. так хочу увидеть того врача,который маме твердо запретил делать аборт.
aNutik: Катюша27 пишет: aNutik , вот я таких не понимаю...Хочу- не хочу....Игрушка это что ли??? Я тоже не понимаю, но когда создаются законы, то все это учитывается. Катюша27 пишет: Просто один аспект, который мы все позабыли, обсуждая тему абортов, это именно здоровье женщины... А почему мы должны об этом думать? Пусть о своем здоровье думают те, кто не предохраняется и потом делает аборты, считая, что ничего страшного. lonely пишет: недавно у гинеколога была -эрозия...как? в голове не укладывается. и еще гинеколог посмотрела на меня как на шалаву. Здрасьте, это почему как на шалаву? У меня тоже была эрозия, я ее прижигала, и все мои подруги в свое время тоже лечили эрозию, кто до родов, кто после. Она, вообще-то, даже врожденной бывает.
Катюша27: aNutik , просто порой сами женщины считают, мол аборт- так, фигня, ерунда!!! А последствия? Поэтому я так написала...Сама, лично, я таких не жалею...
Лиса Алиса: Так.. опять эта тема... Катюша27 пишет: Сама, лично, я таких не жалею... Кать, а каких таких то... я сама аборт делала... писала об этом... не всех в абортарий глупость и распущенность приводит, поверь... а вот последствия выскабливания для всех одинаково опасны... и для девки с трассы и для тех кто пришел по медицинским показаниям...
Businka: Лиса Алиса пишет: Кать, а каких таких то... я сама аборт делала... писала об этом... не всех в абортарий глупость и распущенность приводит, поверь...Так она же написала что не тех,кто по мед.показаниям,а кто по собственному желанию,из дури сделал аборт,мол хочу-не хочу ребёнка. Катюша27 пишет: вот я таких не понимаю...Хочу- не хочу....Игрушка это что ли??? Я тут читала в темах, что по медицинским показателям прерывают- это другой разговор...Тут уж не судить, как говориться....А когда вот так безбашенно- хочу-не хочу, ромашка, блин!!!
Лиса Алиса: девочки... ну кто же будет утверждать, что аборты это благо... НО! как вы думаете... что такая мамашка, которая всеми правдами и неправдами от ребенка избавиться хочет... может дать малышу, если ей запретить аборт... ненависть и вымещение злобы за свою неудавшуюся... типа... жизнь... Неужели вам не встречались подобные примеры?
Светлана С.: Вика, не отменили ещё аборты... Может хорошо, а может плохо. Тем не менее во времена, когда их не делали вообще, женщины умудрялись всякими народными методами избавляться от нежеланного ребенка. Всё зависит от морали самой женщины, в том, насколько сильно она хочет совершить этот грех! Когда то давно моя мама тоже таким кустарным методом (не мне осуждать конечно!) избавилась от ребенка, её чуть не посадили! А сейчас она всё бы изменила, потому что совершила ошибку, сделав это.... Ничуть не осуждаю тех, кто делает аборты, потому не мне их судить...
Катюша27: Да, Вика, я про медицинские показания ничего не говорю...Сама бы тоже так же поступила...А насчет мамаш...Сложно это все...Насильно мил не будешь, как говорят..и к дитю это тоже может относиться, к сожалению....Вот таким именно и нужно стерилизацию проводить, а не аборт...А то сегодня- мне не надо...а через годок- хочу...Одного- убила, другого- помогите выносить...
Светлана С.: Катюша27 а как ты относишься к выкидышам, которые девушки сами себе устраивают на первой, второй неделе беременности? Ну вот не надо ей сейчас, она своим методом полежала на чём то (не будем говорить вслух)....У меня знакомая так сделала. Тест показал две полоски еще до монстров, а ей не надо было сейчас (сама медработник) - полежала сутки и всё. Я не знаю, хорошо это или плохо, это дело совести каждой женщины. Понятное дело, когда по показаниям, а когда так...по делу случая. Сегодня подумала, а ведь меня могло бы не быть вообще Если бы моя мама сходила в абортарий... И не было бы у меня сейчас такого прекрасного ребёнка, если бы я в свои 19 (без мужа) туда сходила, а как бы было если бы я поступила также, как те, которые делают так, боясь, что будет сломана карьера и её с ребенком могут замуж по нормальному не взять...Но я не испугалась трудностей, снимая комнатку у старенького деда... Своего угла не было, не пойдёшь же в отчий дом - стыдно... Хоть и времена другие, а в подоле нести отцу я испугалась (боялась страшно)....и всегда плевала на законы общества, у меня своя жизнь и то, что меня осудят другие мне было всегда ровно, главное, чтобы Бог меня правильно судил на страшном суде, а если делать так, как многие хочу - не хочу так это значит пойти против законов совести.
Катюша27: Светлана С. пишет: Катюша27 а как ты относишься к выкидышам, которые девушки сами себе устраивают на первой, второй неделе беременности? Свет, также...Отрицательно. Я стараюсь не судить, стараюсь...Просто я бы так не смогла, вот...Особенно сделать аборт от мужчины, который сам тебя подтолкнул к этому, а потом еще и снова в постель с ним же ложиться....Ну я бы не смогла...Кто-то может, ничего такого...Вчера разговаривала с другом, мол, чего ребенка не родите, давно женаты вроде...А он- я не хочу ребенка...Я- а если вдруг? Он- нет, я не хочу...Т.е. его женушка, если что вынуждена будет идти на аборт...Ну если не совсем глупая то его быстрее бросит...А так жить- годы-то уходят, а он все не хочет...А она сможет снова любить его, после того, как он настоял на убийстве их общего крошки? Причем зачатого в браке, все как положено...Вот и такие семейки бывают..Тогда проще мужика стерелизовать, видела по телеку, в некоторых странах это практикуют- сдаешь на всякий пожарный сперму, а вдруг?- и вперед!
Светлана С.: Катюша27 пишет: Т.е. его женушка, если что вынуждена будет идти на аборт а вот когда доходит до дела, по другому они петь начинают... это просто слова. Я понимаю тебя, у меня тоже самое - совесть не позволит убить невинную душу
Лялечка: Я для себя лично аборт не признаю!!!! НИ ЗА ЧТО!!! НО судить никого не хочу, каждый сам решает! И каждый сам отвечает!
полная версия страницы